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11/16 11/17

ＧⅠ前日 19:10～21:10
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＜ログ＞11/1 ＜天皇賞(秋)＞ウオッカvsディープスカイ頂上決戦を制すのは!?を制すのは！？
おくりばんと＜司会＞:では今日はメンバーからして血統よりのお話になりますかねおくりばんと＜司会＞:では、やおら始めてしまってみたいと思うんですがおくりばんと＜司会＞:血統的にはどういった論点があるでしょうか？おくりばんと＜司会＞:今回の天皇賞はおくりばんと＜司会＞:菊花賞なんかは血統の話題もかなり盛り上がっていたんですがザプレ基地:去年は有力馬に不利が重なってサムソンが圧勝しましたがおくりばんと＜司会＞:何か血統的な切り口もあるんでしょうかザプレ基地:やっぱＳＳをどう扱うかでしょう軍神マルス:同感おくりばんと＜司会＞:去年はちょっと例外的な不利がでましたねザプレ基地:僕は良馬場の秋天＝ＳＳ　重馬場の秋天＝非ＳＳって考えているのでおくりばんと＜司会＞:なるほどおくりばんと＜司会＞:東京２０００というのは、ＳＳはどうなんですか？おくりばんと＜司会＞:まったく素人で申し訳ないんですがザプレ基地:コーナーが３つで緩い流れになりやすいのでおくりばんと＜司会＞:かつては、ヤマニンゼファーとか短距離の馬がきやすいといったことが言われてましたがザプレ基地:ＳＳの瞬発力が向く感じですかねおくりばんと＜司会＞:そうなんですねザプレ基地:今年も緩い流れになりそうでおくりばんと＜司会＞:明日は良馬場だからとりあえずＳＳに注目ですねザプレ基地:サンデーには逆らえないのでは？とか考えていたりします軍神マルス:アグネスタキオンもですね。おくりばんと＜司会＞:まったく素人の質問なんですがチョットさんが参加しました。(2008/11/01 23:08:22) おくりばんと＜司会＞:ヘイルトゥリーズンで括れるものではないんですね？ザプレ基地:タキオンも切れるサンデー系なので要注意ですねザプレ基地:こんばんはおくりばんと＜司会＞:こんばんわザプレ基地:サンデーでも切れないサンデーがいますからねチョット:はじめまして、こんばんわですザプレ基地:ヘイルトゥリーズンやターントゥで括るのは厳しいのではないでしょうかザプレ基地:シンボリクリスエスとアグネスタキオン産駒を一緒にしちゃうのは暴論でしょうし軍神マルス:結構特徴ちがいますよね。チョット:切れないSSって、トーセンシャナオーとかですか？ザプレ基地:トーセンシャナオーとか、現役の有力馬ではマツリダゴッホもでしょうねチョット:なるほどザプレ基地:逆に切れすぎるサクラプレジデントみたいな馬もいましたがチョット:キングストレイルも切れが無いようなきがするんですが？ザプレ基地:キングストレイルも母系の遺伝が濃いタイプだと僕は区別しています軍神マルス:中山コースを得意としているタイプはキレがないタイプだと思いますよ。おくりばんと＜司会＞:グラスワンダーも同様でしょうか？チョット:ありがとうございますおくりばんと＜司会＞:血統のことはまったく素人なのであれなんですが、おくりばんと＜司会＞:ヘイルトゥリーズンということでの共通性というのはないものなんですね？ザプレ基地:ヘイルトゥリーズン系としてですかザプレ基地:うーんチョット:自分は若干あると、思いますが、、ザプレ基地:芝ダ兼用とか・・・・・軍神マルス:まったく関係ないわけではないと思いますが、サンデーはかなり特殊ですので、別にした方が良さそうですよ。おくりばんと＜司会＞:なるほどザプレ基地:ＳＳはミスプロ系でいうとキングマンボみたいな感じですよねおくりばんと＜司会＞:マルスさんは、予想の投稿いただいてましたっけ？軍神マルス:これから載せる予定です。おくりばんと＜司会＞:みなさん◎はなんなんでしょう？ザプレ基地:○○系は○○系でもちょっと異端な種牡馬ザプレ基地:ウオッカですね軍神マルス:ディープスカイです。ザプレ基地:追い切りが単走だったので、先行すると踏んでチョット:ウオッカですおくりばんと＜司会＞:ありがとうございますおくりばんと＜司会＞:ザプレさんはＳＳではないんですね？ザプレ基地:はいザプレ基地:府中で激走するギム産駒にしてみましたザプレ基地:対抗以下はＳＳ系ですがザプレ基地:○ディープスカイ、▲アドマイヤフジおくりばんと＜司会＞:ほう、そういう予想の仕方があるんですね、単走→先行というザプレ基地:単走→先行というよりはザプレ基地:馬群が嫌いな馬なのに併せ馬をやらずストレスを与えないって事はザプレ基地:馬の走らせたいようにさせるのかなとザプレ基地:逃げもあると思いますよザプレ基地:けどコーナーまで直線短いから強引に行かなきゃ苦しいよなぁおくりばんと＜司会＞:なるほど　それは面白くなりそうですねおくりばんと＜司会＞:１4番からだとけっこうきついですねおくりばんと＜司会＞:ゲートは速い馬なんでしたっけ？ザプレ基地:京都記念では思いっきり出遅れましたが、毎日王冠のテンは凄かったですねおくりばんと＜司会＞:いずれにしてもウオッカが展開の鍵をにぎりそうですよねザプレ基地:いつも角居流の3頭併せで追いきってた馬が単走って何かありそうだと思いませんか？チョット:なるほどおくりばんと＜司会＞:そうですねおくりばんと＜司会＞:気付きませんでしたザプレ基地:それで足りない頭で考えた結果、前に行くのでは？と・・・ザプレ基地:ダイワだって何が何でも行くってタイプじゃないですしザプレ基地:間違いなくスローになりますよねザプレ基地:前走逃げたのも他に逃げ馬がいなかったからでおくりばんと＜司会＞:ウオッカがいってもいかなくてもいずれにしてもスローだということですね？ザプレ基地:ハイペースにはならないでしょうザプレ基地:もしウオッカが行くなら武なんで丁度良い平均ペースを作ってくれそうおくりばんと＜司会＞:そうすると瞬発力勝負ならウオッカが一枚上だというお考えですか？おくりばんと＜司会＞:チョットさんの◎ウオッカはどういう理由でしょう？チョット:左回りのウオッカは追いかけてるんですチョット:サウスポーなのかなと、、ザプレ基地:ダイワがスーパーホーネットの競馬出来るとは思えないんですよザプレ基地:道中スローで早めにスパートして後続に脚を使わせる、これがダイワの勝ちパターンですよね軍神マルス:ウオッカとは逆のタイプぽぃですよね。軍神マルス:ウオッカはきついペースでさらにキレるタイプと思うんですが、どうでしょう？チョット:ビクトリアより安田のほうが、切れましたよね。自分も同感です。おくりばんと＜司会＞:なるほどザプレ基地:3歳時はずっと後ろからの競馬だったので微妙ですがおくりばんと＜司会＞:チョットさんのサウスポーの件もちょっと忘れていましたがおくりばんと＜司会＞:その通りのように思いますねザプレ基地:Ｖマイル、安田記念を見る限り展開云々より使える脚が短いのでザプレ基地:内で我慢するしかないと思いますおくりばんと＜司会＞:２，２，０，２、０、０と見るとそうでもなさそうに見えますが、内容がすごいものだし、何より安定していますものねザプレ基地:サウスポーなのも使える脚が短いからでしょうねおくりばんと＜司会＞:展開的にもコース的にも、なんだかウオッカは死角がないように思えてきましたねえザプレ基地:秋華賞では後方から大外まくりでレインダンスと同じ脚色になっちゃったのでおくりばんと＜司会＞:マルスさんの評価はどうなんですか？ウオッカについては軍神マルス:母系はスペシャルウィークやメイショウサムソンと同じなので、4歳東京コースは崩れないと思い対抗です。チョット:使える脚が短いと、サウスポーの件について、詳しく教えて欲しいのですが、おくりばんと＜司会＞:あと、こんなこと聞いてしまうと全くの素人なのであれなんですが、「使える脚が短い」というのは、まだぼくは具体的な意味がわかっていないんですよ。おくりばんと＜司会＞:そう。ぼくも正確にはわからなくてすいません軍神マルス:瞬間的に瞬発力で速い上がりを使うことですかね？ザプレ基地:トップスピードは素晴らしいが、そのトップスピードを持続する時間が短いおくりばんと＜司会＞:とにかくみなさんウオッカは高評価のようですねザプレ基地:って感じです　分かりづらっ軍神マルス:そうですね。おくりばんと＜司会＞:具体的には何秒間とか何メートルとかいうことになるんでしょうか？チョット:毎日王冠の10.5のラップチョット:が持続出来ないで１Fだけっだった事ザプレ基地:何秒間とか何メートルとかって感じですおくりばんと＜司会＞:一瞬スピードアップして、そのスピードが終わると、あとはスタミナが切れて遅くなってしまうということですかねザプレ基地:その通りですチョット:それが、サウスポーと関係あるんですか？ザプレ基地:なのでロングスパートしなければ行けない京都より、直線の競馬だけになりやすい府中、阪神外回りのが向くおくりばんと＜司会＞:ぼくもそこは気になりますおくりばんと＜司会＞:なるほど　そういう関係があるんですねおくりばんと＜司会＞:じゃあ一応個別具体的にレースごとに検証が必要ですねおくりばんと＜司会＞:東京でもロングスパートのこともあり、そういうときはだめなわけですねおくりばんと＜司会＞:今回はスローペースでそういう展開にはならないというザプレ基地:東京で最終コーナーから動くような忙しい競馬にはまずならないのでそういうサウスポーもいますしおくりばんと＜司会＞:マルスさんの◎ディープスカイは、もしよければ端的にお聞かせ願えますか？ザプレ基地:純粋に右利き、左利きみたいなサウスポーもいるでしょうね軍神マルス:ポストサンデーのアグネスタキオンが第一理由。おくりばんと＜司会＞:そうですね　手前の関係がありますよねチョット:なるほど軍神マルス:前走神戸新聞杯の内容が第2理由。後方有利な展開を前で好走したので。おくりばんと＜司会＞:非常に勉強になりました＞ザプレさん軍神マルス:また古馬との初対決の鮮度があるので、前走好走のアグネスタキオンには逆らうなということで。ザプレ基地:こんな拙い文章で良ければいつでも聞いて下さいｗ＞おくりばんとさんザプレ基地:神戸新聞杯の1,2着馬は強かったですねおくりばんと＜司会＞:古馬との初対決の鮮度、もちょっと不勉強でわからないのですが軍神マルス:アグネスタキオンータニノギムレットは相性もよいですし、そんなことも含めて評価しました。おくりばんと＜司会＞:教えていただいてよろしいですか？ザプレ基地:3週強く追ったブラックシェルに比べ、ディープスカイはデキ8割って感じでしたからおくりばんと＜司会＞:あとのお二人のディープスカイの評価はいかがでしょうか？軍神マルス:対戦ストレスと呼ばれるものなんですけど、同じメンバーで走るより新鮮な方がストレスないという考え方です。ザプレ基地:世代レベルは低いでしょうがディープスカイだけ2枚ぐらい抜けていると考えています。対抗評価です。チョット:古馬初対決の３歳馬は、なるべく買わないようにしてます。おくりばんと＜司会＞:たしかに、そういった鮮度といったものはあるように思いますおくりばんと＜司会＞:なにか具体例を教えてもらえますか？おくりばんと＜司会＞:チョットさんの見解はまったく逆のようですねおくりばんと＜司会＞:鮮度ではなく、逆に最初だから気遅れする、みたいな考え方でしょうか？チョット:オグリもアドマイヤムーンも古馬初対決では、負けてますのでおくりばんと＜司会＞:なるほど軍神マルス:競馬ではないのですが、人事異動などで配置転換したときなどって仕事頑張りますよね？そんな感じに思っていただけたら。軍神マルス:アドマイヤムーンはクラシック今ひとつながら3着という感じにはどうでしょう？おくりばんと＜司会＞:なるほどおくりばんと＜司会＞:オグリキャップは何着でしたっけ？生で見てない。。チョット:ディープインパクトも確か負けてますおくりばんと＜司会＞:有馬記念ですかザプレ基地:ローエングリン宝塚何着でしたっけ軍神マルス:個々の特性はあると思いますが、東京コースでＧⅠ2勝なら大丈夫では？おくりばんと＜司会＞:これは学説対立の激しいところかもしれませんねえ軍神マルス:ローエングリンは3着だったような．．．。ザプレ基地:あまり気にしすぎないほうが良さそうですねおくりばんと＜司会＞:斤量の恩恵もありそうですけどね。。軍神マルス:そこにも期待してます。おくりばんと＜司会＞:どのくらいの位置で競馬しますかね？おくりばんと＜司会＞:ぼくなんかはせっかく内枠引けたんだからザプレ基地:中団でいいんじゃないですかね軍神マルス:内枠活かして先行してほしいですけど、後方かな～。おくりばんと＜司会＞:無理しておさえず、好位置で競馬してくれるなら買いたいところなんですけどねザプレ基地:四位は大胆な騎乗をするって言ってましたがおくりばんと＜司会＞:お。またもザプレさんが有力情報だしましたねおくりばんと＜司会＞:それ教えてください！ザプレ基地:ちょっと待ってくださいねザプレ基地:ＰＳＸで録画してあるんでおくりばんと＜司会＞:後方だったら、大胆じゃない気がしますよね。。。おくりばんと＜司会＞:行くのか？ザプレ基地:大胆な騎乗＝大外ぶん回しだったら四位絡みの馬券はもう一生・・・おくりばんと＜司会＞:３強が全部行ったら、相当沸きますねおくりばんと＜司会＞:アグネスデジタルしちゃったみたいな。。軍神マルス:そういうタイプはステイゴールド？ザプレ基地:四位のインタビュー何処だろ；；おくりばんと＜司会＞:枠確定してからの発言ですかね？おくりばんと＜司会＞:キングストレイルは行かない、でＯＫですかね？軍神マルス:アサクサキングスはどうでしょう？おくりばんと＜司会＞:これはハナまであっていいと思っているんですが、どうでしょう？チョット:確か藤沢が逃げは無いみたいなことを言ってました。おくりばんと＜司会＞:ありがとうございますザプレ基地:「思い切って攻撃的な競馬しようと思いますし、はい。」「ただ、ウオッカは強いだろうなと思いますけどね」ザプレ基地:枠発表後かは謎です。すみません。チョット:ありがとうございますおくりばんと＜司会＞:難しいですねザプレ基地:アサクサキングスは手応え抜群でも伸びないって癖さえ掴んでいればありえるかもザプレ基地:けど府中2000という舞台ではちょっと買いづらいですねおくりばんと＜司会＞:テン乗りですからねえザプレ基地:この馬こそ使える脚が長いタイプだと思うんでおくりばんと＜司会＞:なるほどおくりばんと＜司会＞:基本的には東京２０００は向かないタイプなわけですよね軍神マルス:雨でも降ったら面白いと思いますが良馬場では足りない気が。おくりばんと＜司会＞:やはりそうですかねチョット:菊花賞血統ですよね。菊花賞さんの。おくりばんと＜司会＞:アサクサキングス擁護派は７９さんがいなくなってしまったのでおくりばんと＜司会＞:ぼくだけになってしまいました軍神マルス:母父サンデーという点では今でも怖いですよ。ザプレ基地:ダイワスカーレットをどう評価しているか聞いていいですかねおくりばんと＜司会＞:そうですねおくりばんと＜司会＞:どうですか？チョット:自分は対抗です。軍神マルス:休み明けがマイナス。あとは好走しても不思議ではないと思っています。ザプレ基地:僕は人気と追い切りを見て消す予定ですザプレ基地:僕の心の中のメインレースは京都12Rなのでおくりばんと＜司会＞:追い切りはどう評価されたんでしょう？おくりばんと＜司会＞:休み明けは、苦にしないタイプかと思っていたんですが、、ザプレ基地:前脚の動きが悪くザプレ基地:マスコミが煽るほど良い状態ではないのでは？って感じです軍神マルス:7ヶ月の休養ですよね。半年以上は割引かな。チョット:馬体重も重そうですよねザプレ基地:勝っても負けてもおかしくない。だけど人気を考えると消し。ザプレ基地:オッズで考えるのはどうなの？と否定されそうですがねおくりばんと＜司会＞:いやいやオッズは大事ですよおくりばんと＜司会＞:競馬は確率論なのでザプレ基地:ありがとうございますおくりばんと＜司会＞:ぼくも、アサクサキングスより６つ外だったのでザプレ基地:おくりばんとさんと◎が被ったスワンＳですが、残念な騎乗でしたねおくりばんと＜司会＞:やや評価は落としてますザプレ基地:4番人気ドリームジャーニーはどうでしょうおくりばんと＜司会＞:大外、５８じゃ、ぼくは手が出ないですねえ。。ザプレ基地:僕は消しです。小回り向きの馬を府中で買いたくないので軍神マルス:外枠は嫌ですね。脚質考えると内なら良かったかもしれませんが。ザプレ基地:この馬が4番人気ってことはどれほど3強が抜けてるの？って話ですよねおくりばんと＜司会＞:個人的にはエアシェイディが気になってるんですが、みなさんどうですか？チョット:ヒモでと、考えてますおくりばんと＜司会＞:東京も２０００も悪くないと思うんですけどね軍神マルス:持続型のサンデーと思っているので、消しかなと。ザプレ基地:スローだといつも切れ負けしているので消しますおくりばんと＜司会＞:おお、これが切れないＳＳでしたか。。ザプレ基地:安田記念のようなペースになったら枠も今の馬場向きでしょうし、面白いんでしょうけどおくりばんと＜司会＞:共通見解でしたね。。チョット:エアシェイディも切れないSSなんですねザプレ基地:その時はウオッカが前にいるでしょうおくりばんと＜司会＞:なるほどおザプレ基地:マルスさんと僕は金満が予想の基礎のはずなんでザプレ基地:見解被ること多いですよね軍神マルス:似てますね。チョット:ハイアーゲームはどうなんですか？おくりばんと＜司会＞:そうなんですねおくりばんと＜司会＞:ザプレさんとマルスさんセットでも注目させていただきます軍神マルス:7歳のサンデーは、キレるけどもう勢い足りないと考えます。チョット:なるほどおくりばんと＜司会＞:僕はDjobiDjobaさんとよく似ることが多いのでザプレ基地:穴なら面白いんじゃないですかね＞ハイアーゲーム　長い直線合いますし、前走と気配が全然違いますしおくりばんと＜司会＞:そういった基礎というのはあるのかもしれませんねおくりばんと＜司会＞:そうですかおくりばんと＜司会＞:ハイアーゲームは上昇してますか？ザプレ基地:追い切りの動きが全然違いますし、陣営のテンションも違いますザプレ基地:けどここまで相手が強いとなると・・・ですねおくりばんと＜司会＞:なるほどおチョット:ありがとうございますおくりばんと＜司会＞:毎日王冠で◎だった自分としてはこられたらイヤだな。。おくりばんと＜司会＞:予定の時間をオーバーしてしまいましたがおくりばんと＜司会＞:まだ話し残したことございませんか？ザプレ基地:最後に皆さんの気になる穴馬1頭を根拠つきで教えて欲しいですおくりばんと＜司会＞:おお　いいシメですねおくりばんと＜司会＞:ザプレさんも教えてくださいザプレ基地:僕はアドマイヤフジです。直線長いコースが得意な馬で、父は府中得意のアドマイヤベガ。距離延長も歓迎、叩かれて良化。おくりばんと＜司会＞:ぼくはさっきだいぶしぼんでしまいましたがエアシェイディです。。チョット:無しです。ウオッカ、ダスカ１本です。あえていうなら、ハイアーゲーム！！SSだから。軍神マルス:ジャンポケ産駒の２頭。トニービン×ノーザンテースト、母父サンデーでともに秋天血統なので。おくりばんと＜司会＞:内枠で、ディープスカイよりは前で、まあまあ切れるおくりばんと＜司会＞:あとは、天皇賞はマイラータイプもよいのかなというのとおくりばんと＜司会＞:馬券的じゃないですが、後藤・伊藤師弟は、天皇賞秋といえばザプレ基地:ゴーステディ・・・軍神マルス:良馬場なら中距離寄りマイラー向きと思いますよ。おくりばんと＜司会＞:ローエングリンの因縁ありますからね　今回こそ上手に乗ってくれるんじゃないかとチョット:ローエングリンで勝った時のインタビューは良かったですよね。おくりばんと＜司会＞:後藤は師匠の馬であまり結果残せてないんでザプレ基地:キャラがキャラなんで嘘泣きだろって言われていましたが僕にはマジ泣きに見えましたおくりばんと＜司会＞:そろそろ頑張らないとというかんじですねザプレ基地:今週も非常に楽しい1時間でした。ありがとうございました。ザプレ基地:来週からは朝早いんでこれるか微妙ですが。。チョット:本当に勉強になりました。ありがとうございました。軍神マルス:頑張りましょう！！ありがとうございました。

＜ログ＞11/1 ＜天皇賞(秋)＞ウオッカvsディープスカイ頂上決戦を制すのは!?を制すのは！？

おくりばんと＜司会＞:では今日はメンバーからして血統よりのお話になりますかね
おくりばんと＜司会＞:では、やおら始めてしまってみたいと思うんですが
おくりばんと＜司会＞:血統的にはどういった論点があるでしょうか？
おくりばんと＜司会＞:今回の天皇賞は
おくりばんと＜司会＞:菊花賞なんかは血統の話題もかなり盛り上がっていたんですが
ザプレ基地:去年は有力馬に不利が重なってサムソンが圧勝しましたが
おくりばんと＜司会＞:何か血統的な切り口もあるんでしょうか
ザプレ基地:やっぱＳＳをどう扱うかでしょう
軍神マルス:同感
おくりばんと＜司会＞:去年はちょっと例外的な不利がでましたね
ザプレ基地:僕は良馬場の秋天＝ＳＳ　重馬場の秋天＝非ＳＳって考えているので
おくりばんと＜司会＞:なるほど
おくりばんと＜司会＞:東京２０００というのは、ＳＳはどうなんですか？

おくりばんと＜司会＞:まったく素人で申し訳ないんですが
ザプレ基地:コーナーが３つで緩い流れになりやすいので
おくりばんと＜司会＞:かつては、ヤマニンゼファーとか短距離の馬がきやすいといったことが言われてましたが
ザプレ基地:ＳＳの瞬発力が向く感じですかね
おくりばんと＜司会＞:そうなんですね
ザプレ基地:今年も緩い流れになりそうで
おくりばんと＜司会＞:明日は良馬場だからとりあえずＳＳに注目ですね
ザプレ基地:サンデーには逆らえないのでは？とか考えていたりします
軍神マルス:アグネスタキオンもですね。
おくりばんと＜司会＞:まったく素人の質問なんですが
チョットさんが参加しました。(2008/11/01 23:08:22)
おくりばんと＜司会＞:ヘイルトゥリーズンで括れるものではないんですね？
ザプレ基地:タキオンも切れるサンデー系なので要注意ですね
ザプレ基地:こんばんは
おくりばんと＜司会＞:こんばんわ
ザプレ基地:サンデーでも切れないサンデーがいますからね
チョット:はじめまして、こんばんわです
ザプレ基地:ヘイルトゥリーズンやターントゥで括るのは厳しいのではないでしょうか
ザプレ基地:シンボリクリスエスとアグネスタキオン産駒を一緒にしちゃうのは暴論でしょうし
軍神マルス:結構特徴ちがいますよね。
チョット:切れないSSって、トーセンシャナオーとかですか？
ザプレ基地:トーセンシャナオーとか、現役の有力馬ではマツリダゴッホもでしょうね
チョット:なるほど
ザプレ基地:逆に切れすぎるサクラプレジデントみたいな馬もいましたが
チョット:キングストレイルも切れが無いようなきがするんですが？
ザプレ基地:キングストレイルも母系の遺伝が濃いタイプだと僕は区別しています
軍神マルス:中山コースを得意としているタイプはキレがないタイプだと思いますよ。
おくりばんと＜司会＞:グラスワンダーも同様でしょうか？
チョット:ありがとうございます
おくりばんと＜司会＞:血統のことはまったく素人なのであれなんですが、
おくりばんと＜司会＞:ヘイルトゥリーズンということでの共通性というのはないものなんですね？
ザプレ基地:ヘイルトゥリーズン系としてですか
ザプレ基地:うーん
チョット:自分は若干あると、思いますが、、
ザプレ基地:芝ダ兼用とか・・・・・
軍神マルス:まったく関係ないわけではないと思いますが、サンデーはかなり特殊ですので、別にした方が良さそうですよ。
おくりばんと＜司会＞:なるほど
ザプレ基地:ＳＳはミスプロ系でいうとキングマンボみたいな感じですよね
おくりばんと＜司会＞:マルスさんは、予想の投稿いただいてましたっけ？
軍神マルス:これから載せる予定です。
おくりばんと＜司会＞:みなさん◎はなんなんでしょう？
ザプレ基地:○○系は○○系でもちょっと異端な種牡馬
ザプレ基地:ウオッカですね
軍神マルス:ディープスカイです。
ザプレ基地:追い切りが単走だったので、先行すると踏んで
チョット:ウオッカです
おくりばんと＜司会＞:ありがとうございます
おくりばんと＜司会＞:ザプレさんはＳＳではないんですね？
ザプレ基地:はい
ザプレ基地:府中で激走するギム産駒にしてみました
ザプレ基地:対抗以下はＳＳ系ですが
ザプレ基地:○ディープスカイ、▲アドマイヤフジ
おくりばんと＜司会＞:ほう、そういう予想の仕方があるんですね、単走→先行という
ザプレ基地:単走→先行というよりは
ザプレ基地:馬群が嫌いな馬なのに併せ馬をやらずストレスを与えないって事は
ザプレ基地:馬の走らせたいようにさせるのかなと
ザプレ基地:逃げもあると思いますよ
ザプレ基地:けどコーナーまで直線短いから強引に行かなきゃ苦しいよなぁ
おくりばんと＜司会＞:なるほど　それは面白くなりそうですね
おくりばんと＜司会＞:１4番からだとけっこうきついですね
おくりばんと＜司会＞:ゲートは速い馬なんでしたっけ？
ザプレ基地:京都記念では思いっきり出遅れましたが、毎日王冠のテンは凄かったですね
おくりばんと＜司会＞:いずれにしてもウオッカが展開の鍵をにぎりそうですよね
ザプレ基地:いつも角居流の3頭併せで追いきってた馬が単走って何かありそうだと思いませんか？
チョット:なるほど
おくりばんと＜司会＞:そうですね
おくりばんと＜司会＞:気付きませんでした
ザプレ基地:それで足りない頭で考えた結果、前に行くのでは？と・・・
ザプレ基地:ダイワだって何が何でも行くってタイプじゃないですし
ザプレ基地:間違いなくスローになりますよね
ザプレ基地:前走逃げたのも他に逃げ馬がいなかったからで
おくりばんと＜司会＞:ウオッカがいってもいかなくてもいずれにしてもスローだということですね？
ザプレ基地:ハイペースにはならないでしょう
ザプレ基地:もしウオッカが行くなら武なんで丁度良い平均ペースを作ってくれそう
おくりばんと＜司会＞:そうすると瞬発力勝負ならウオッカが一枚上だというお考えですか？
おくりばんと＜司会＞:チョットさんの◎ウオッカはどういう理由でしょう？
チョット:左回りのウオッカは追いかけてるんです
チョット:サウスポーなのかなと、、
ザプレ基地:ダイワがスーパーホーネットの競馬出来るとは思えないんですよ
ザプレ基地:道中スローで早めにスパートして後続に脚を使わせる、これがダイワの勝ちパターンですよね
軍神マルス:ウオッカとは逆のタイプぽぃですよね。
軍神マルス:ウオッカはきついペースでさらにキレるタイプと思うんですが、どうでしょう？
チョット:ビクトリアより安田のほうが、切れましたよね。自分も同感です。
おくりばんと＜司会＞:なるほど
ザプレ基地:3歳時はずっと後ろからの競馬だったので微妙ですが
おくりばんと＜司会＞:チョットさんのサウスポーの件もちょっと忘れていましたが
おくりばんと＜司会＞:その通りのように思いますね
ザプレ基地:Ｖマイル、安田記念を見る限り展開云々より使える脚が短いので
ザプレ基地:内で我慢するしかないと思います
おくりばんと＜司会＞:２，２，０，２、０、０と見るとそうでもなさそうに見えますが、内容がすごいものだし、何より安定していますものね
ザプレ基地:サウスポーなのも使える脚が短いからでしょうね
おくりばんと＜司会＞:展開的にもコース的にも、なんだかウオッカは死角がないように思えてきましたねえ
ザプレ基地:秋華賞では後方から大外まくりでレインダンスと同じ脚色になっちゃったので
おくりばんと＜司会＞:マルスさんの評価はどうなんですか？ウオッカについては
軍神マルス:母系はスペシャルウィークやメイショウサムソンと同じなので、4歳東京コースは崩れないと思い対抗です。
チョット:使える脚が短いと、サウスポーの件について、詳しく教えて欲しいのですが、
おくりばんと＜司会＞:あと、こんなこと聞いてしまうと全くの素人なのであれなんですが、「使える脚が短い」というのは、まだぼくは具体的な意味がわかっていないんですよ。
おくりばんと＜司会＞:そう。ぼくも正確にはわからなくてすいません
軍神マルス:瞬間的に瞬発力で速い上がりを使うことですかね？
ザプレ基地:トップスピードは素晴らしいが、そのトップスピードを持続する時間が短い
おくりばんと＜司会＞:とにかくみなさんウオッカは高評価のようですね
ザプレ基地:って感じです　分かりづらっ
軍神マルス:そうですね。
おくりばんと＜司会＞:具体的には何秒間とか何メートルとかいうことになるんでしょうか？
チョット:毎日王冠の10.5のラップ
チョット:が持続出来ないで１Fだけっだった事
ザプレ基地:何秒間とか何メートルとかって感じです
おくりばんと＜司会＞:一瞬スピードアップして、そのスピードが終わると、あとはスタミナが切れて遅くなってしまうということですかね
ザプレ基地:その通りです
チョット:それが、サウスポーと関係あるんですか？
ザプレ基地:なのでロングスパートしなければ行けない京都より、直線の競馬だけになりやすい府中、阪神外回りのが向く
おくりばんと＜司会＞:ぼくもそこは気になります
おくりばんと＜司会＞:なるほど　そういう関係があるんですね
おくりばんと＜司会＞:じゃあ一応個別具体的にレースごとに検証が必要ですね
おくりばんと＜司会＞:東京でもロングスパートのこともあり、そういうときはだめなわけですね
おくりばんと＜司会＞:今回はスローペースでそういう展開にはならないという
ザプレ基地:東京で最終コーナーから動くような忙しい競馬にはまずならないのでそういうサウスポーもいますし
おくりばんと＜司会＞:マルスさんの◎ディープスカイは、もしよければ端的にお聞かせ願えますか？
ザプレ基地:純粋に右利き、左利きみたいなサウスポーもいるでしょうね
軍神マルス:ポストサンデーのアグネスタキオンが第一理由。
おくりばんと＜司会＞:そうですね　手前の関係がありますよね
チョット:なるほど
軍神マルス:前走神戸新聞杯の内容が第2理由。後方有利な展開を前で好走したので。
おくりばんと＜司会＞:非常に勉強になりました＞ザプレさん
軍神マルス:また古馬との初対決の鮮度があるので、前走好走のアグネスタキオンには逆らうなということで。
ザプレ基地:こんな拙い文章で良ければいつでも聞いて下さいｗ＞おくりばんとさん
ザプレ基地:神戸新聞杯の1,2着馬は強かったですね
おくりばんと＜司会＞:古馬との初対決の鮮度、もちょっと不勉強でわからないのですが
軍神マルス:アグネスタキオンータニノギムレットは相性もよいですし、そんなことも含めて評価しました。
おくりばんと＜司会＞:教えていただいてよろしいですか？
ザプレ基地:3週強く追ったブラックシェルに比べ、ディープスカイはデキ8割って感じでしたから
おくりばんと＜司会＞:あとのお二人のディープスカイの評価はいかがでしょうか？
軍神マルス:対戦ストレスと呼ばれるものなんですけど、同じメンバーで走るより新鮮な方がストレスないという考え方です。
ザプレ基地:世代レベルは低いでしょうがディープスカイだけ2枚ぐらい抜けていると考えています。対抗評価です。
チョット:古馬初対決の３歳馬は、なるべく買わないようにしてます。
おくりばんと＜司会＞:たしかに、そういった鮮度といったものはあるように思います
おくりばんと＜司会＞:なにか具体例を教えてもらえますか？
おくりばんと＜司会＞:チョットさんの見解はまったく逆のようですね
おくりばんと＜司会＞:鮮度ではなく、逆に最初だから気遅れする、みたいな考え方でしょうか？
チョット:オグリもアドマイヤムーンも古馬初対決では、負けてますので
おくりばんと＜司会＞:なるほど
軍神マルス:競馬ではないのですが、人事異動などで配置転換したときなどって仕事頑張りますよね？そんな感じに思っていただけたら。
軍神マルス:アドマイヤムーンはクラシック今ひとつながら3着という感じにはどうでしょう？
おくりばんと＜司会＞:なるほど
おくりばんと＜司会＞:オグリキャップは何着でしたっけ？生で見てない。。
チョット:ディープインパクトも確か負けてます
おくりばんと＜司会＞:有馬記念ですか
ザプレ基地:ローエングリン宝塚何着でしたっけ
軍神マルス:個々の特性はあると思いますが、東京コースでＧⅠ2勝なら大丈夫では？
おくりばんと＜司会＞:これは学説対立の激しいところかもしれませんねえ
軍神マルス:ローエングリンは3着だったような．．．。
ザプレ基地:あまり気にしすぎないほうが良さそうですね
おくりばんと＜司会＞:斤量の恩恵もありそうですけどね。。
軍神マルス:そこにも期待してます。
おくりばんと＜司会＞:どのくらいの位置で競馬しますかね？
おくりばんと＜司会＞:ぼくなんかはせっかく内枠引けたんだから
ザプレ基地:中団でいいんじゃないですかね
軍神マルス:内枠活かして先行してほしいですけど、後方かな～。
おくりばんと＜司会＞:無理しておさえず、好位置で競馬してくれるなら買いたいところなんですけどね
ザプレ基地:四位は大胆な騎乗をするって言ってましたが
おくりばんと＜司会＞:お。またもザプレさんが有力情報だしましたね
おくりばんと＜司会＞:それ教えてください！
ザプレ基地:ちょっと待ってくださいね
ザプレ基地:ＰＳＸで録画してあるんで
おくりばんと＜司会＞:後方だったら、大胆じゃない気がしますよね。。。
おくりばんと＜司会＞:行くのか？
ザプレ基地:大胆な騎乗＝大外ぶん回しだったら四位絡みの馬券はもう一生・・・
おくりばんと＜司会＞:３強が全部行ったら、相当沸きますね
おくりばんと＜司会＞:アグネスデジタルしちゃったみたいな。。
軍神マルス:そういうタイプはステイゴールド？
ザプレ基地:四位のインタビュー何処だろ；；
おくりばんと＜司会＞:枠確定してからの発言ですかね？
おくりばんと＜司会＞:キングストレイルは行かない、でＯＫですかね？
軍神マルス:アサクサキングスはどうでしょう？
おくりばんと＜司会＞:これはハナまであっていいと思っているんですが、どうでしょう？
チョット:確か藤沢が逃げは無いみたいなことを言ってました。
おくりばんと＜司会＞:ありがとうございます
ザプレ基地:「思い切って攻撃的な競馬しようと思いますし、はい。」「ただ、ウオッカは強いだろうなと思いますけどね」
ザプレ基地:枠発表後かは謎です。すみません。
チョット:ありがとうございます
おくりばんと＜司会＞:難しいですね
ザプレ基地:アサクサキングスは手応え抜群でも伸びないって癖さえ掴んでいればありえるかも
ザプレ基地:けど府中2000という舞台ではちょっと買いづらいですね
おくりばんと＜司会＞:テン乗りですからねえ
ザプレ基地:この馬こそ使える脚が長いタイプだと思うんで
おくりばんと＜司会＞:なるほど
おくりばんと＜司会＞:基本的には東京２０００は向かないタイプなわけですよね
軍神マルス:雨でも降ったら面白いと思いますが良馬場では足りない気が。
おくりばんと＜司会＞:やはりそうですかね
チョット:菊花賞血統ですよね。菊花賞さんの。
おくりばんと＜司会＞:アサクサキングス擁護派は７９さんがいなくなってしまったので
おくりばんと＜司会＞:ぼくだけになってしまいました
軍神マルス:母父サンデーという点では今でも怖いですよ。
ザプレ基地:ダイワスカーレットをどう評価しているか聞いていいですかね
おくりばんと＜司会＞:そうですね
おくりばんと＜司会＞:どうですか？
チョット:自分は対抗です。
軍神マルス:休み明けがマイナス。あとは好走しても不思議ではないと思っています。
ザプレ基地:僕は人気と追い切りを見て消す予定です
ザプレ基地:僕の心の中のメインレースは京都12Rなので
おくりばんと＜司会＞:追い切りはどう評価されたんでしょう？
おくりばんと＜司会＞:休み明けは、苦にしないタイプかと思っていたんですが、、
ザプレ基地:前脚の動きが悪く
ザプレ基地:マスコミが煽るほど良い状態ではないのでは？って感じです
軍神マルス:7ヶ月の休養ですよね。半年以上は割引かな。
チョット:馬体重も重そうですよね
ザプレ基地:勝っても負けてもおかしくない。だけど人気を考えると消し。
ザプレ基地:オッズで考えるのはどうなの？と否定されそうですがね
おくりばんと＜司会＞:いやいやオッズは大事ですよ
おくりばんと＜司会＞:競馬は確率論なので
ザプレ基地:ありがとうございます
おくりばんと＜司会＞:ぼくも、アサクサキングスより６つ外だったので
ザプレ基地:おくりばんとさんと◎が被ったスワンＳですが、残念な騎乗でしたね
おくりばんと＜司会＞:やや評価は落としてます
ザプレ基地:4番人気ドリームジャーニーはどうでしょう
おくりばんと＜司会＞:大外、５８じゃ、ぼくは手が出ないですねえ。。
ザプレ基地:僕は消しです。小回り向きの馬を府中で買いたくないので
軍神マルス:外枠は嫌ですね。脚質考えると内なら良かったかもしれませんが。
ザプレ基地:この馬が4番人気ってことはどれほど3強が抜けてるの？って話ですよね
おくりばんと＜司会＞:個人的にはエアシェイディが気になってるんですが、みなさんどうですか？
チョット:ヒモでと、考えてます
おくりばんと＜司会＞:東京も２０００も悪くないと思うんですけどね
軍神マルス:持続型のサンデーと思っているので、消しかなと。
ザプレ基地:スローだといつも切れ負けしているので消します
おくりばんと＜司会＞:おお、これが切れないＳＳでしたか。。
ザプレ基地:安田記念のようなペースになったら枠も今の馬場向きでしょうし、面白いんでしょうけど
おくりばんと＜司会＞:共通見解でしたね。。
チョット:エアシェイディも切れないSSなんですね
ザプレ基地:その時はウオッカが前にいるでしょう
おくりばんと＜司会＞:なるほどお
ザプレ基地:マルスさんと僕は金満が予想の基礎のはずなんで
ザプレ基地:見解被ること多いですよね
軍神マルス:似てますね。
チョット:ハイアーゲームはどうなんですか？
おくりばんと＜司会＞:そうなんですね
おくりばんと＜司会＞:ザプレさんとマルスさんセットでも注目させていただきます
軍神マルス:7歳のサンデーは、キレるけどもう勢い足りないと考えます。
チョット:なるほど
おくりばんと＜司会＞:僕はDjobiDjobaさんとよく似ることが多いので
ザプレ基地:穴なら面白いんじゃないですかね＞ハイアーゲーム　長い直線合いますし、前走と気配が全然違いますし
おくりばんと＜司会＞:そういった基礎というのはあるのかもしれませんね
おくりばんと＜司会＞:そうですか
おくりばんと＜司会＞:ハイアーゲームは上昇してますか？
ザプレ基地:追い切りの動きが全然違いますし、陣営のテンションも違います
ザプレ基地:けどここまで相手が強いとなると・・・ですね
おくりばんと＜司会＞:なるほどお
チョット:ありがとうございます
おくりばんと＜司会＞:毎日王冠で◎だった自分としてはこられたらイヤだな。。
おくりばんと＜司会＞:予定の時間をオーバーしてしまいましたが
おくりばんと＜司会＞:まだ話し残したことございませんか？
ザプレ基地:最後に皆さんの気になる穴馬1頭を根拠つきで教えて欲しいです
おくりばんと＜司会＞:おお　いいシメですね
おくりばんと＜司会＞:ザプレさんも教えてください
ザプレ基地:僕はアドマイヤフジです。直線長いコースが得意な馬で、父は府中得意のアドマイヤベガ。距離延長も歓迎、叩かれて良化。
おくりばんと＜司会＞:ぼくはさっきだいぶしぼんでしまいましたがエアシェイディです。。
チョット:無しです。ウオッカ、ダスカ１本です。あえていうなら、ハイアーゲーム！！SSだから。
軍神マルス:ジャンポケ産駒の２頭。トニービン×ノーザンテースト、母父サンデーでともに秋天血統なので。
おくりばんと＜司会＞:内枠で、ディープスカイよりは前で、まあまあ切れる
おくりばんと＜司会＞:あとは、天皇賞はマイラータイプもよいのかなというのと
おくりばんと＜司会＞:馬券的じゃないですが、後藤・伊藤師弟は、天皇賞秋といえば
ザプレ基地:ゴーステディ・・・
軍神マルス:良馬場なら中距離寄りマイラー向きと思いますよ。
おくりばんと＜司会＞:ローエングリンの因縁ありますからね　今回こそ上手に乗ってくれるんじゃないかと
チョット:ローエングリンで勝った時のインタビューは良かったですよね。
おくりばんと＜司会＞:後藤は師匠の馬であまり結果残せてないんで
ザプレ基地:キャラがキャラなんで嘘泣きだろって言われていましたが僕にはマジ泣きに見えました
おくりばんと＜司会＞:そろそろ頑張らないとというかんじですね
ザプレ基地:今週も非常に楽しい1時間でした。ありがとうございました。
ザプレ基地:来週からは朝早いんでこれるか微妙ですが。。
チョット:本当に勉強になりました。ありがとうございました。
軍神マルス:頑張りましょう！！ありがとうございました。

＜ログ＞10/25 菊花賞直前特番・波乱の淀3000Mを制すのは！？
おくりばんと（司会）:本日はお集りいただきありがとうございますおくりばんと（司会）:一応実験的にチャットで菊花賞検討会をやってみたく思っておりますおくりばんと（司会）:競馬ナンデの一部ということですので、一応、馬場・展開・騎手・・・おくりばんと（司会）:というそれぞれの観点から検証していきたいと思っておりますおくりばんと（司会）:では早速馬場からいってみたいと思うのですがおくりばんと（司会）:どなたか今日の京都の馬場、何か顕著な傾向つかんだ方おられますか？おくりばんと（司会）:一応馬場型の私ですが、今日はつかめず散々でしたので・・信じる:馬場に関しては今日の京都１０Ｒを見てたのですがやはり外から一気は厳しいかなと。本来ならメトロシュタインが走ったところ伸びないといけないのですがたまご:個人的な観点では、外差しが結構決まっている印象でしたね。先週とは大違いです。おくりばんと（司会）:普通に高速馬場、内外フラットおくりばんと（司会）:お。外伸びですかたまご:と言っても、内もまだまだ悪いわけではないので… たまごさんが1997年東海菊花賞を開きました。おくりばんと（司会）:根拠は、たとえばどのレースで感じましたか？おくりばんと（司会）:東海菊花章は全然関係ないですね信じる:安藤さんがあと内に１０Ｒでこだわり見せてましたしねおくりばんと（司会）:信じるさんは外伸びとは思ってないわけですか？信じる:思ってないですね。手ごたえ的に１０Ｒでも外伸びであればメトロとシゲルが１，２着にならないといけないでしょうおくりばんと（司会）:なるほどおくりばんと（司会）:ではトラックバイアス的な有利不利は菊花賞も、考えなくてよさそうでしょうか？おくりばんと（司会）:たまごさんは反論ありませんか？信じる:もっと他に大事なファクターが隠されていると感じてますおくりばんと（司会）:それは何でしょう？おくりばんと（司会）:ちなみに信じるさんはロードアリエス、アグネススターチ、ダイワワイルドボア信じる:それをここで見つけたいなとｗたまご:信じるさんがおっしゃっていた京都１０Ｒ。スローペースで内を突いた逃げ・先行馬が残るところを、最後は外の差し馬が突っ込んで来たわけですので、内外の馬場差はそこまでないかなと思っております。先週などは前残りが目立っていただけに、ようやく外の馬も差してこれる馬場になったなという印象を受けました。おくりばんと（司会）:全部前めの馬ですねたまご:長文すいません。信じる:なんか今の考えは最後の直線全馬ぐたぐたになって消耗戦になるんではないかなと考えてます。 KUROSHIMA:上がりが掛かる展開、ということでしょうか？おくりばんと（司会）:なし崩し的に脚を使わせる展開で前が粘る展開でしょうか？おくりばんと（司会）:時計はどのくらいで考えておられるんでしょう？信じる:時計は遅いでしょ。上がりは３６ぐらいと見てます雨龍:松岡騎手が直線はおくりばんと（司会）:上がりがかかる馬場ではないですよね？たまご:ですと、切れ味勝負のオウケンには厳しい展開ではないですか？おくりばんと（司会）:ハイペースでみんなバテバテで時計も遅いというレース、レベルが低いという見立てだしょうか？信じる:上がりがかかる馬場ではないですが上がりを出せる馬がいないって考えてます雨龍:失礼しました。　早めに先頭に立つと発言していましたが。信じる:松岡はそうするでしょう。ただそれでも前がバタバタになっても後ろもばたばたになってる感じするんですよねおくりばんと（司会）:たしかにそれはぼくも聞きましたね信じる:レベルは低いですよ。恐ろしくおくりばんと（司会）:ちなみに、ちょっと展開予想図を出してみようかと思います信じる:はい。。待ってます！！ Djobi Djoba:赤木は離し気味に行くでしょう。変な色気はないはずだし（笑） KUROSHIMA:幸は控えるのでしょうか？たまご:そして案外残ったりしそうで怖いんですよね。いつぞやのデスポットみたいに。信じる:調教師は行くといってますが赤木は行ってませんね。前回番手でうまく嵌ってるので逃げないのかなと見てますおくりばんと（司会）:３　（２．１１）６（10.18）９（4.13）16　12　（7.14）（5.17）８　１　15 おくりばんと（司会）:改行できないのは痛いですね。。雨龍:１８がその位置だと脚を使いそうですねおくりばんと（司会）:たしかに、調教師の言葉は聞いたんですが　赤木が言ったのは聞いてないですね KUROSHIMA:図からすると、松岡「９」が直線先頭でも差し切れない（時の）逃げ先行勢には注目したいですね信じる:デスポットのときとは雰囲気違うと思いますね KUROSHIMA:私もそう思います Djobi Djoba:デスポットの年は空前の超超スローでしたからね雨龍:３）助手が前走２番手からの競馬が収穫があったといっています信じる:ノットアローンが番手とするとのりさんはどこから動くかで松岡の動きも変わりますよねおくりばんと（司会）:調教師は番手あと前をおっかけてしまうからダメだと言ってましたね信じる:駆け引きの部分はあると思いますが無理して押していって目標になりたくないと考えるほうが妥当かなとも信じる:こんばんはおくりばんと（司会）:雨龍さんもぼくと同じくスマイルジャック◎なんですがおくりばんと（司会）:スマイルジャックはどの位置だと思われますか？おくりばんと（司会）:これは結構わからないんじゃないかとおもってるんですが雨龍:マイネルと同じあたりではないかとおくりばんと（司会）:一番無難なところですねザプレ基地:スマイルジャックについての小牧のコメントちょっと微妙ですよねザプレ基地:ダービーでは奇跡的に折り合ったって信じる:壁を作りたいですよねおくりばんと（司会）:そんなことを言っていたんですか！個人的には気になります雨龍:ただ、自信はないですね。１周目でかからなければ・・・おくりばんと（司会）:奇跡的、なのかあ信じる:この展開図だと１８にこすられなければいいですよねおくりばんと（司会）:すると、かかって、展開を乱す存在にもなりえますかね？ザプレ基地:途中からの参加なので話の腰を折るようですみませんが信じる:貴重な情報ですよ１ザプレ基地:アグネススターチがハナってことでいいんですかねおくりばんと（司会）:いえ。スマイルジャックは一応有力の１頭のはずなので、出方は展開予想上重要だと思いますザプレ基地:スマイルジャック舌を今回縛るんでしたっけ、折り合い欠いたら逆噴射しそうですよねおくりばんと（司会）:スマイルがひっかかって仮に先頭に立ったりすると、何か大勢に影響ありますか？信じる:ノットアローンとマイネルチャールズの仕掛けのタイミングが難しくはなりますねザプレ基地:もし小牧がハナに立つようだとノリ、赤木が早目に突っついて差しが決まる展開になるのではザプレ基地:ああそういや松岡もいましたねおくりばんと（司会）:スマイルジャックが有力馬と認識されているのかどうかはわかりませんがおくりばんと（司会）:有力馬が引っかかる競馬というのは、レッツゴーターキンにしてもブゼンキャンドルにしても大変なことになるときがありますねおくりばんと（司会）:スマイルジャックは引っかかる、アグネススターチは前の馬を追いかける、マイネルチャールズもオウケンブルースリも早仕掛け。これじゃ速くなる要素ばかりじゃないですか？おくりばんと（司会）:後ろで死んだふりの馬が浮上する可能性があるんでは？ザプレ基地:ベンチャーナインですねｗおくりばんと（司会）:ですねおくりばんと（司会）:フローテーションとか信じる:死んだふりで浮上するにはステイヤー気質の追い込みなんですよね信じる:ベンチャーはステイヤーではないですからねおくりばんと（司会）:スマートギア・ナムラクレセント・ダイシンプランあたりでしょうかたまご:フローテーションは血統背景から狙ってみたい１頭です。おくりばんと（司会）:ぼくが思うには、そういうひどくおかしな展開になったときはザプレ基地:ベンチャー僕としては長い距離向くタイプだと思ってるんですよおくりばんと（司会）:いた位置だけで決まるおくりばんと（司会）:それこそブゼンキャンドル・クロックワークみたいにおくりばんと（司会）:血統も力も関係なくなってしまうことがありますよね信じる:ブゼンキャンドル・クロックワークってステイヤーの背景を持った馬でしたよねザプレ基地:フローテーションは一度も強いと思ったことないなぁおくりばんと（司会）:そうでしたか！ザプレ基地:父スペ母父リアルシャダイとか成績無視すりゃ買いたくなる馬なんですがおくりばんと（司会）:血統のことはザプレさんに聞かなきゃぼくはわからいのでザプレ基地:同世代の馬にここまで負けてここで来られてはお手上げです Djobi Djoba:フローｖｓベンチャーはフローの４勝１敗だったりするわけです。ただ本命にする根拠がＢＭＳリアル以外になくて困ってるわけですよ（笑）おくりばんと（司会）:フローテーションは陣営が弱気ですよねザプレ基地:僕は浅い血統派なので母系はあまり参考にしないんですよザプレ基地:俗に言う亀谷派ですねザプレ基地:そうそう、スマイルジャック繋がりで質問なんですがザプレ基地:ベンチャーも20キロぐらい太ってますよねたまご:ここで長距離血統が覚醒するかもという浅はかな狙いを立てていますが、戦績を見るととてもじゃないが狙えないですね。＞フローテーション雨龍:馬場は良ですかね。重馬場なら面白牡だけど＞フローテーションおくりばんと（司会）:明日京都雨じゃないですか！ザプレ基地:え、まじすかおくりばんと（司会）:そこから考え直さなきゃいけないおくりばんと（司会）:これは困ったザプレ基地:雨だと下を気にしてスローになることあるんすよねザプレ基地:今更予想考え直す気力もないしどうしよおくりばんと（司会）:これは朝までやっても結論でませんねおくりばんと（司会）:今も降ってますね信じる:２０－５０－２０－１０　朝の確率高いですねザプレ基地:yahooの天気予報では昼ごろちょっとだけ降るとのこと雨龍:重で勝っているのは２番６番ですねおくりばんと（司会）:これなら、やや重までですねおくりばんと（司会）:僕は雨ならドットコムですｗ Djobi Djoba:２番７番ですね。（６番はダート）あとはメイショウクオリアの極悪馬場ラジオNIKKEI３着とか雨龍:そうでしたザプレ基地:雨だと上がりが足りないと思ってる馬も拾わなきゃならなくなる・・・ザプレ基地:チャールズとかこの人気で買いたくないなぁおくりばんと（司会）:メイショウクオリアは上手いでしょうね！おくりばんと（司会）:ドットコムはね、僕は買いたい１頭なんです Djobi Djoba:でもそこまで馬場悪化はないでしょうね雨龍:メイショウは気になっていますが、ジョッキーの発言で何かありますか？おくりばんと（司会）:この馬、陣営が、まだ底は見せてない、って意味のわからないこと言ってましたからねザプレ基地:あとアグネススターチの前残りも考えなきゃならないなぁ雨龍:磐田を乗せてきましたねおくりばんと（司会）:アグネススターチも道悪はいいほうにでそうですよねザプレ基地:ドットコムは力の要る馬場は向いてるでしょうねおくりばんと（司会）:ですよねおくりばんと（司会）:今日３４倍になっていて、まさかと思いましたが Djobi Djoba:ダービーは500万ー京新と来て５週で３戦の強行軍。前走はあくまでTR。ポジティブって素敵じゃないですか。信じる:ドットコムは正直距離が長い印象が拭えませんザプレ基地:オウケンみたいな一瞬の脚を武器にする馬が1番人気なので楽しみにしていたんですがおくりばんと（司会）:そうなんですかね。。実際２２００以上では実績ないんですがザプレ基地:雨でやる気が。。おくりばんと（司会）:中途半端な馬場になりそうですねおくりばんと（司会）:ますます混沌の菊花賞

＜ログ＞10/25 菊花賞直前特番・波乱の淀3000Mを制すのは！？

おくりばんと（司会）:本日はお集りいただきありがとうございますおくりばんと（司会）:一応実験的にチャットで菊花賞検討会をやってみたく思っております
おくりばんと（司会）:競馬ナンデの一部ということですので、一応、馬場・展開・騎手・・・
おくりばんと（司会）:というそれぞれの観点から検証していきたいと思っております
おくりばんと（司会）:では早速馬場からいってみたいと思うのですが
おくりばんと（司会）:どなたか今日の京都の馬場、何か顕著な傾向つかんだ方おられますか？
おくりばんと（司会）:一応馬場型の私ですが、今日はつかめず散々でしたので・・
信じる:馬場に関しては今日の京都１０Ｒを見てたのですがやはり外から一気は厳しいかなと。本来ならメトロシュタインが走ったところ伸びないといけないのですが
たまご:個人的な観点では、外差しが結構決まっている印象でしたね。先週とは大違いです。
おくりばんと（司会）:普通に高速馬場、内外フラット
おくりばんと（司会）:お。外伸びですか
たまご:と言っても、内もまだまだ悪いわけではないので…
たまごさんが1997年東海菊花賞を開きました。
おくりばんと（司会）:根拠は、たとえばどのレースで感じましたか？
おくりばんと（司会）:東海菊花章は全然関係ないですね
信じる:安藤さんがあと内に１０Ｒでこだわり見せてましたしね
おくりばんと（司会）:信じるさんは外伸びとは思ってないわけですか？
信じる:思ってないですね。手ごたえ的に１０Ｒでも外伸びであればメトロとシゲルが１，２着にならないといけないでしょう
おくりばんと（司会）:なるほど
おくりばんと（司会）:ではトラックバイアス的な有利不利は菊花賞も、考えなくてよさそうでしょうか？
おくりばんと（司会）:たまごさんは反論ありませんか？
信じる:もっと他に大事なファクターが隠されていると感じてます
おくりばんと（司会）:それは何でしょう？
おくりばんと（司会）:ちなみに信じるさんはロードアリエス、アグネススターチ、ダイワワイルドボア
信じる:それをここで見つけたいなとｗ
たまご:信じるさんがおっしゃっていた京都１０Ｒ。スローペースで内を突いた逃げ・先行馬が残るところを、最後は外の差し馬が突っ込んで来たわけですので、内外の馬場差はそこまでないかなと思っております。先週などは前残りが目立っていただけに、ようやく外の馬も差してこれる馬場になったなという印象を受けました。
おくりばんと（司会）:全部前めの馬ですね
たまご:長文すいません。
信じる:なんか今の考えは最後の直線全馬ぐたぐたになって消耗戦になるんではないかなと考えてます。
KUROSHIMA:上がりが掛かる展開、ということでしょうか？
おくりばんと（司会）:なし崩し的に脚を使わせる展開で前が粘る展開でしょうか？
おくりばんと（司会）:時計はどのくらいで考えておられるんでしょう？
信じる:時計は遅いでしょ。上がりは３６ぐらいと見てます
雨龍:松岡騎手が直線は
おくりばんと（司会）:上がりがかかる馬場ではないですよね？
たまご:ですと、切れ味勝負のオウケンには厳しい展開ではないですか？
おくりばんと（司会）:ハイペースでみんなバテバテで時計も遅いというレース、レベルが低いという見立てだしょうか？
信じる:上がりがかかる馬場ではないですが上がりを出せる馬がいないって考えてます
雨龍:失礼しました。　早めに先頭に立つと発言していましたが。
信じる:松岡はそうするでしょう。ただそれでも前がバタバタになっても後ろもばたばたになってる感じするんですよね
おくりばんと（司会）:たしかにそれはぼくも聞きましたね
信じる:レベルは低いですよ。恐ろしく
おくりばんと（司会）:ちなみに、ちょっと展開予想図を出してみようかと思います
信じる:はい。。待ってます！！
Djobi Djoba:赤木は離し気味に行くでしょう。変な色気はないはずだし（笑）
KUROSHIMA:幸は控えるのでしょうか？
たまご:そして案外残ったりしそうで怖いんですよね。いつぞやのデスポットみたいに。
信じる:調教師は行くといってますが赤木は行ってませんね。前回番手でうまく嵌ってるので逃げないのかなと見てます
おくりばんと（司会）:３　（２．１１）６（10.18）９（4.13）16　12　（7.14）（5.17）８　１　15
おくりばんと（司会）:改行できないのは痛いですね。。
雨龍:１８がその位置だと脚を使いそうですね
おくりばんと（司会）:たしかに、調教師の言葉は聞いたんですが　赤木が言ったのは聞いてないですね
KUROSHIMA:図からすると、松岡「９」が直線先頭でも差し切れない（時の）逃げ先行勢には注目したいですね
信じる:デスポットのときとは雰囲気違うと思いますね
KUROSHIMA:私もそう思います
Djobi Djoba:デスポットの年は空前の超超スローでしたからね
雨龍:３）助手が前走２番手からの競馬が収穫があったといっています
信じる:ノットアローンが番手とするとのりさんはどこから動くかで松岡の動きも変わりますよね
おくりばんと（司会）:調教師は番手あと前をおっかけてしまうからダメだと言ってましたね
信じる:駆け引きの部分はあると思いますが無理して押していって目標になりたくないと考えるほうが妥当かなとも
信じる:こんばんは
おくりばんと（司会）:雨龍さんもぼくと同じくスマイルジャック◎なんですが
おくりばんと（司会）:スマイルジャックはどの位置だと思われますか？
おくりばんと（司会）:これは結構わからないんじゃないかとおもってるんですが
雨龍:マイネルと同じあたりではないかと
おくりばんと（司会）:一番無難なところですね
ザプレ基地:スマイルジャックについての小牧のコメントちょっと微妙ですよね
ザプレ基地:ダービーでは奇跡的に折り合ったって
信じる:壁を作りたいですよね
おくりばんと（司会）:そんなことを言っていたんですか！個人的には気になります
雨龍:ただ、自信はないですね。１周目でかからなければ・・・
おくりばんと（司会）:奇跡的、なのかあ
信じる:この展開図だと１８にこすられなければいいですよね
おくりばんと（司会）:すると、かかって、展開を乱す存在にもなりえますかね？
ザプレ基地:途中からの参加なので話の腰を折るようですみませんが
信じる:貴重な情報ですよ１
ザプレ基地:アグネススターチがハナってことでいいんですかね
おくりばんと（司会）:いえ。スマイルジャックは一応有力の１頭のはずなので、出方は展開予想上重要だと思います
ザプレ基地:スマイルジャック舌を今回縛るんでしたっけ、折り合い欠いたら逆噴射しそうですよね
おくりばんと（司会）:スマイルがひっかかって仮に先頭に立ったりすると、何か大勢に影響ありますか？
信じる:ノットアローンとマイネルチャールズの仕掛けのタイミングが難しくはなりますね
ザプレ基地:もし小牧がハナに立つようだとノリ、赤木が早目に突っついて差しが決まる展開になるのでは
ザプレ基地:ああそういや松岡もいましたね
おくりばんと（司会）:スマイルジャックが有力馬と認識されているのかどうかはわかりませんが
おくりばんと（司会）:有力馬が引っかかる競馬というのは、レッツゴーターキンにしてもブゼンキャンドルにしても大変なことになるときがありますね
おくりばんと（司会）:スマイルジャックは引っかかる、アグネススターチは前の馬を追いかける、マイネルチャールズもオウケンブルースリも早仕掛け。これじゃ速くなる要素ばかりじゃないですか？
おくりばんと（司会）:後ろで死んだふりの馬が浮上する可能性があるんでは？
ザプレ基地:ベンチャーナインですねｗ
おくりばんと（司会）:ですね
おくりばんと（司会）:フローテーションとか
信じる:死んだふりで浮上するにはステイヤー気質の追い込みなんですよね
信じる:ベンチャーはステイヤーではないですからね
おくりばんと（司会）:スマートギア・ナムラクレセント・ダイシンプランあたりでしょうか
たまご:フローテーションは血統背景から狙ってみたい１頭です。
おくりばんと（司会）:ぼくが思うには、そういうひどくおかしな展開になったときは
ザプレ基地:ベンチャー僕としては長い距離向くタイプだと思ってるんですよ
おくりばんと（司会）:いた位置だけで決まる
おくりばんと（司会）:それこそブゼンキャンドル・クロックワークみたいに
おくりばんと（司会）:血統も力も関係なくなってしまうことがありますよね
信じる:ブゼンキャンドル・クロックワークってステイヤーの背景を持った馬でしたよね
ザプレ基地:フローテーションは一度も強いと思ったことないなぁ
おくりばんと（司会）:そうでしたか！
ザプレ基地:父スペ母父リアルシャダイとか成績無視すりゃ買いたくなる馬なんですが
おくりばんと（司会）:血統のことはザプレさんに聞かなきゃぼくはわからいので
ザプレ基地:同世代の馬にここまで負けてここで来られてはお手上げです
Djobi Djoba:フローｖｓベンチャーはフローの４勝１敗だったりするわけです。ただ本命にする根拠がＢＭＳリアル以外になくて困ってるわけですよ（笑）
おくりばんと（司会）:フローテーションは陣営が弱気ですよね
ザプレ基地:僕は浅い血統派なので母系はあまり参考にしないんですよ
ザプレ基地:俗に言う亀谷派ですね
ザプレ基地:そうそう、スマイルジャック繋がりで質問なんですが
ザプレ基地:ベンチャーも20キロぐらい太ってますよね
たまご:ここで長距離血統が覚醒するかもという浅はかな狙いを立てていますが、戦績を見るととてもじゃないが狙えないですね。＞フローテーション
雨龍:馬場は良ですかね。重馬場なら面白牡だけど＞フローテーション
おくりばんと（司会）:明日京都雨じゃないですか！
ザプレ基地:え、まじすか
おくりばんと（司会）:そこから考え直さなきゃいけない
おくりばんと（司会）:これは困った
ザプレ基地:雨だと下を気にしてスローになることあるんすよね
ザプレ基地:今更予想考え直す気力もないしどうしよ
おくりばんと（司会）:これは朝までやっても結論でませんね
おくりばんと（司会）:今も降ってますね
信じる:２０－５０－２０－１０　朝の確率高いですね
ザプレ基地:yahooの天気予報では昼ごろちょっとだけ降るとのこと
雨龍:重で勝っているのは２番６番ですね
おくりばんと（司会）:これなら、やや重までですね
おくりばんと（司会）:僕は雨ならドットコムですｗ
Djobi Djoba:２番７番ですね。（６番はダート）あとはメイショウクオリアの極悪馬場ラジオNIKKEI３着とか
雨龍:そうでした
ザプレ基地:雨だと上がりが足りないと思ってる馬も拾わなきゃならなくなる・・・
ザプレ基地:チャールズとかこの人気で買いたくないなぁ
おくりばんと（司会）:メイショウクオリアは上手いでしょうね！
おくりばんと（司会）:ドットコムはね、僕は買いたい１頭なんです
Djobi Djoba:でもそこまで馬場悪化はないでしょうね
雨龍:メイショウは気になっていますが、ジョッキーの発言で何かありますか？
おくりばんと（司会）:この馬、陣営が、まだ底は見せてない、って意味のわからないこと言ってましたからね
ザプレ基地:あとアグネススターチの前残りも考えなきゃならないなぁ
雨龍:磐田を乗せてきましたね
おくりばんと（司会）:アグネススターチも道悪はいいほうにでそうですよね
ザプレ基地:ドットコムは力の要る馬場は向いてるでしょうね
おくりばんと（司会）:ですよね
おくりばんと（司会）:今日３４倍になっていて、まさかと思いましたが
Djobi Djoba:ダービーは500万ー京新と来て５週で３戦の強行軍。前走はあくまでTR。ポジティブって素敵じゃないですか。
信じる:ドットコムは正直距離が長い印象が拭えません
ザプレ基地:オウケンみたいな一瞬の脚を武器にする馬が1番人気なので楽しみにしていたんですが
おくりばんと（司会）:そうなんですかね。。実際２２００以上では実績ないんですが
ザプレ基地:雨でやる気が。。
おくりばんと（司会）:中途半端な馬場になりそうですね
おくりばんと（司会）:ますます混沌の菊花賞

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