編集長おくりばんと 2012年08月12日15時13分
ビューティーお見事でした　ディアはやはり行かないとだめな馬なのではないでしょうか…

カタストロフィ 2012年08月12日15時23分
＞おくりばんとさん

ん～個人的には完全に騎乗ミスだと思いますけどね。前半が35秒台の流れ、1000通過が１分２秒台なのでかなり中弛みがあったはず。序盤あのペースだと、そのまま流れるということは新潟ではあまりないので、向こう正面で緩むことは確定的だったのに、何故か馬群に突っ込んでいってしまった。案の定、緩んだところで前が壁になり大きくブレーキ。そこから勝負どころまで窮屈に運んで、前に出し抜かれたパターンですね。

前走で気がかりだった内からどう動けるかという点でも、前走は序盤がスローだったので、一度しか速度調節がなかった分、この馬の割にはすっと反応できたと思うのですが、ペースを上げて追い上げた時に全体のペースが下がってしまい、そこでブレーキをかけて気持ちをなだめて再度再加速なんてことはキングヘイロー産駒には酷だったと思います。終始外からじわじわと追走する形なら結果は違ったかなと。最後はジリジリ来ていたので、トップスピードに入れられなかった感じです。

新潟はとにかく緩むとポケットの馬は出し抜けを食らうコースなので、あんな位置取りでは余程コーナリングや動き出しが良い馬でないと辛かったと思いますね。良い枠を引いたのに、それを全く活かせなかった騎乗だと思います。

行かないとダメかどうかは、まだわかりかねますが、いずれにせよ気分よく走らせないといけないのは事実だと思いますね。この血統だけに。何であんな窮屈な所に突っ込んだのか理解に苦しむ。あのペースなら道中緩むことはほぼ間違いないだろうになあ。

編集長おくりばんと 2012年08月12日15時29分
ペースの分析はわかりませんが、首が高くワンペースな走りをしているのでここのところの好走の連続は、ブリンカーをつけて前につけての競馬が功を奏していたと思います。器用に差してきたりとかするタイプではないと思います。
なので変に控えて途中から追い上げようという最初の発想があまりよくないと思っていました。
前走差して成功した馬は非常に高い確率でもう一度同じ差しにこだわりがちです。今回で懲りて前への意識を再認識すれば次回狙いだと僕は思いました。

カタストロフィ 2012年08月12日15時35分
＞おくりばんとさん
＞首が高く
もうバリバリキングヘイローの特徴ですよね。こういった馬は器用さがないので、差すにしてもペースを上げたり下げたりせずに、流れに沿って行くのが大事ですね。現状先行策の方が安定するというのは器用さがないからというのは仰る通り間違いないと思います。

とりあえず正式なラップが発表されるまではこの辺で気持ちを抑えておきますｗ

編集長おくりばんと 2012年08月12日15時38分
つまり、今回に関しては、内田は騎乗ミスしそうだな、と事前に感じとれたのではないかと思いました。私も馬券が当たってないので偉そうなことはまったく言えないのですけれどね…
よく騎手が騎乗ミスをすると、トップの腕を持った騎手でも簡単に槍玉にあがるので、個人的にはそれに対し消極派なんです。
競馬予想には騎乗ミスの事前察知まで含まれるというのが個人的な思想です。
今回の件がペース配分等に関していかにひどかったかは私にはわからないのですが、良い機会かなと思ったので、思想を発表しておいた次第です。
ちょっと日頃思っていたことだったので吐き出してしまい失礼しました^^

カタストロフィ 2012年08月12日15時49分
正式ラップが出たので自分なりに解説します。
12.5 - 10.9 - 12.5 - 13.5 - 13.1 - 12.6 - 12.8 - 12.1 - 12.5

これ序盤35.9だから新潟1800としてはハイペースの部類。そこから２Ｆで13.5-13.1と新潟1800としてはこれまたスロー。未勝利級のラップがここ２Ｆで刻まれています。内田はこの速いところで消極的に競馬、そして緩みそうなところで押し上げていって前にぶつかっているわけです。そこからもペースは大きく上がらずにコーナーでも12秒台後半。ここからＬ２最速地点で12.1と出し抜けを食らってＬ１も12.5とあまり落ち込みませんでした。

この場合、中盤の緩みで押し上げること自体は決して悪いことではなく、むしろ流れとしては良かった。問題なのは何故馬群に突っ込んだのか。前が減速しているのに突っ込んでいけば当然自身も減速に付き合わないといけなくなり、ペースを上げてまた下げます。そしてそこからペースが上がらなければ、また勝負どころで急にペースを上げないといけません。そして新潟は小回りで直線がそこそこ長くコーナーでペースが上がりにくいコース。４角出口で前がペースが上がっているのに、こちらは前にスペースがないので加速できないまま直線を向いて終了ということです。あそこから上り１Ｆ11秒台を繰り出せる馬ではないですしね。

器用さの無い馬の場合重要なのは、スピードに乗って勝負どころを迎えることができるかどうか、或いはすっと反応できる状態にしておけるかどうかがポイントだと思ってます。今回の内田の騎乗は、勝負どころまでにペースを上げたり下げたりしてスピードにも乗せられず、またブレーキを掛けたりで呼吸も合せられず、すぐに反応できるような状態を保つこともできなかった。個人的にはミス騎乗であることは間違いないと思います。

＞競馬予想には騎乗ミスの事前察知まで含まれるというのが個人的な思想です。

これは同意です。馬じゃなくて、騎手がどう乗るかが非常に重要だというのは、今の力を出し切らない競馬が主流の日本競馬では極めて重要な要素ですから。今回のケースの場合は内田がミスをすることは考えにくい、外を確保できそうな９番枠で積極的に狙ったわけですが、まさかあの展開で内を突くとは思わなかったので、そういう意味では予想のミ

編集長おくりばんと 2012年08月12日16時06分
詳しい分析本当にありがとうございます！
個別の事象については詳しくはわからないので一般論をまた言ってしまいますが。

騎手というのは、アスリートとして素晴らしく、運動神経も抜群ですし、馬を御す技術もすごい、尊敬していますが、総じて頭は良くないと思います。
武豊等一部の、客観的に考えることができる人を除いて、だいたい頭は良くないと思っています。

なので何か一度作戦に成功したりすると、その成功体験に頼りがちだと思います。たしかディアは前走内を突いて伸びてこれたのではなかったかと思います。なのでもう一度それをなぞるというのは非常にありがちだと思います。

そしてそこには「ペース判断などというものはほとんどない」と、彼らの頭の中にはないと思います。単純に控えて内を突くという外形的なことを大体考えていると思います。
なのでペース分析というのは、結果論に陥りがちの危惧を持つことがあります。当人たちはほとんどそれを意識せずに競馬をやっているからです。
逆にこういった傾向をうまく利用して馬券に活かすというのが、大事な部分であり、真のペース分析予想なのかもしれないと思うことがあります。このレースはその意味で面白い示唆を含んでいると思いました。
ぜひどんどんと議論していきましょう！

編集長おくりばんと 2012年08月12日16時34分
カタスさんは非常に客観的に冷静に予想回顧されているので、上記はカタスさんに向けたものでは全くなく、一般論です。
世には、はずれるとすぐに騎手のせいにしてしまう人が多いので、そういった方たちに向けた警鐘をたまたまこの場でさせていただいただけなので、何卒ご理解ください！

カタストロフィ 2012年08月12日17時05分
＞おくりばんとさん
了解しています～。まあ流石にレースを見た瞬間は冷静ではいられないですけどねｗでもまあ、それをしっかりと分析したうえで、騎乗ミスならば次走は狙えるわえですし、糧にしないとダメですね。

俺の意見としては、騎手という職業は良い時も悪い時も目立つので、金が掛かっている以上、悪い騎乗は当然批判されても仕方ないと俺は思ってます。だから、俺としてはその分、好騎乗をした時はしっかりと褒めちぎることでバランスを取っていきたいと思ってます。もちろん、おくりばんとさんのおっしゃるように、ただやみくもに騎手を叩くということだけは絶対に避けないといけませんし、批判するからにはそれなりの根拠をもって臨みたいと思います。

人それぞれ価値観や考え方の違いはあると思いますので、それを互いに尊重しつつも自分の方向性を貫き、分析することで未来志向にしていけたらと思います。

カタストロフィ 2012年08月12日17時05分
＞おくりばんとさん
了解しています～。まあ流石にレースを見た瞬間は冷静ではいられないですけどねｗでもまあ、それをしっかりと分析したうえで、騎乗ミスならば次走は狙えるわえですし、糧にしないとダメですね。

俺の意見としては、騎手という職業は良い時も悪い時も目立つので、金が掛かっている以上、悪い騎乗は当然批判されても仕方ないと俺は思ってます。だから、俺としてはその分、好騎乗をした時はしっかりと褒めちぎることでバランスを取っていきたいと思ってます。もちろん、おくりばんとさんのおっしゃるように、ただやみくもに騎手を叩くということだけは絶対に避けないといけませんし、批判するからにはそれなりの根拠をもって臨みたいと思います。

人それぞれ価値観や考え方の違いはあると思いますので、それを互いに尊重しつつも自分の方向性を貫き、分析することで未来志向にしていけたらと思います。

編集長おくりばんと 2012年08月12日17時22分
理解していただきありがとうございます！
そうですよね　ナンデでもぜひ騎手の評価をしていきたいということで騎乗評価掲示板をつくっています　たまには使って、騎手をほめたりけなしたりしていきましょう！
もちろん私も今回の内田騎手の騎乗評価は最低の１ですよ^^

編集長おくりばんと 2012年08月12日22時44分
↑コメントでまさか1000文字を超えることはないと想定して設計してありました！
それくらい議論白熱できて運営者としてはとても嬉しかったです

月下の素顔 2012年08月13日01時05分
今日はこのレースが勝負レースだったので、内田Ｊの騎乗にブチ切れてましたｆ＾＿＾；
で、ナンデを覗かせて頂いたら熱い議論を（笑）

ディアビリーヴの前走以前は見てないので知りませんが、血統とパドック＆返し馬を見る限り、急加速は望めないんだろうし、先行して早めにスピードに乗せての粘りこみが合うように思ったんですが。


それがまさか１コーナーで中団。なんで多少無理しても良いポジショニングを取りに行かない？枠が真ん中なので、道中ポジショニングに苦労するぞ。。と思ってみてたら、案の定馬群に包まれ。。
カタストロフィさんは、なぜ馬群に突っ込んだのか・・・と仰られていますが、１～２コーナーを見る限り、すでにあそこしか進路が無かったように感じました。もし違ってたら、ご指摘ください。

そして、結局包まれたまま４コーナーでもまだスピードを上げられず・・（以下略）


おくりばんとさんが仰るように、前走成功した乗り方をなぞってるだけだったとしたら、ふざけるなと言いたいですね。


１コーナーで多少無理して良いポジションを取ったとしても粘れてたかは分かりませんが（前半脚を使って後半たれてるかもしれないですし）、そうやって沈んでくれた方がまだ諦めもつくと言うか。。
脚を使えずに負けるというのは、見ていて本当にストレスが溜まります。

という事で、好き勝手コメントしてしまいました。。

編集長おくりばんと 2012年08月13日09時00分
発展性のある議論はたくさんやっていきましょう！
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Va0PFTM70